Por fin alguien ha conseguido que un comentario suyo provoque un post mío. Leonardo tío, enhorabuena, lo has logrado. Has logrado escribir el comentario más demagógico de la breve historia de este blog. A ver, si no he entendidoo mal, vienes a decir que lo verdadera y únicamente correcto es ser fiel seguidor del equipo o del club de la ciudad dónde vives o has nacido. Así, por ejemplo, un madrileño, debería ser aficionado del Real Madrid y del Atlético de Madrid ¿no? Y un bético, por ejemplo, debería ser antes sevillista que de cualquier otro equipo de primera división. Interesante argumento el tuyo. Pero sigo, voy a dar por válida exposición y, otra vez como ejemplo, yo al sentirme pucelano mi primer equipo debería ser el Real Valladolid porque es el club que me ha de representar, pero entonces veo su plantilla y, de memoria, compruebo que tan sólo Rafa (de Peñafiel) y Baraja son de Valladolid y entonces pienso "¿Los demás me representan como vallisoletano?". ¿Diarra, Robinho o Van Nistelroy me representan como español? Y si es sí, ¿porqué más que Messi, Touré o Eto'o? En fútbol, a mí, el único equipo que me representa como ciudadano de mi tierra es la selección española y entonces sí, ahí soy de España y quiero que gane España y me frustro (y he llorado) cuando no lo hace (o sea siempre). Pero los clubes no colega, los clubes no me representan por estar en tal o cual sitio inscritos. Me representan porque yo me sienta parte de ellos y les tenga un cariño determinado.
Salgamos del fútbol y así te pongo más ejemplos, ¿sientes igual una victoria de Mayte Martinez o de Marta Dominguez que de Gloria Alozie? Yo no, aunque la última también lleve la camiseta de España, ves no me siento representado por ella y ahí me la suda que España gane una medalla más o no. ¿En qué te sentías identificado cuando Martin López Zubero, tras ganar un oro olímpico, no sabía expresarse en correcto castellano? ¿En el color de su gorro? ¿Crees que le importa mucho a San Emeterio meterle muchos puntos al Capitol por "sentirse pucelano"? Y de la misma manera, con otro ejemplo, yo prefería que Lemond le ganara a Induráin aunque hubiera nacido en otro país, a mí no me representaba, al fin y al cabo yo tenía por entonces mi pocos ahorros en Caja España y no en Banesto...
Mira que haya algún o muchos hijosdeputa que sean defensores de ETA en San Mamés no determina mi simpatía o antipatía con ese equipo, de hecho y supongo que le pasa a mucha gente, hay equipos que un año te caen simpáticos y prefieres que ganen y otro año ya no te caen tan bien. ¿Y qué determina eso? Aspecto deportivos, que te gusten más o menos sus jugadores o su estilo de juego, no que tenga muchos extranjeros, que su presidente sea seguidor de la Falange o que su secretario técnico sea homosexual.
Repito y reitero, para mí, mezclar política y deporte, a nivel de aficionado, es un error. Pero tan sólo es mi opinión.
¿Dónde giraba hace un año? En el mismo lugar dónde giré el viernes pasado en que estuve viendo en directo acústico y genial a Ariel Rot. Coincidencias de la vida.
20 febrero 2008
EL DEPORTE NO ES POLÍTICA (2ª parte)
A modo de comentario externo respecto a la 1ª parte
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20 comentarios:
Los siento, lo siento, lo siento ¿veis como ajuntar política y deporte es acabar a hostias?
Vaya, no era mi intención, F.A. ¿He de estar contento por ello? En cualquier caso, si mi comentario ha provocado un post, puede ser por cualquier cosa menos por demagógico (ver definición de demagogia en http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=demagogia), pero en fin.
Mi intención era simplemente expresar mi opinión. Para mí es lo correcto, sin más; ¿verdadera y únicamente? eso lo has añadido tú.
Por supuesto que prefería las victorias de López Zubero a las de cualquier nadador que representase a otro país, como también preferiría las de un Real Valladolid plagado de extranjeros a las de un equipo extranjero plagado de jugadores vallisoletanos (lo cuál no impediría que sintiese simpatía hacia este último club).
A diferencia de ti, que los seguidores de un club de fútbol sean mayoritariamente partidarios de un grupo terrorista sí influye en mi simpatía hacia dicho club. Pero lo que yo quise reflejar principalmente en mi comentario era el apoyo institucional (del club como entidad) a unas determinadas ideologías, y eso es una verdad objetiva tanto en el Bilbao como en el Barcelona. De ahí que sea lógico y humano que la política influya en la simpatía hacia un club, e intentar desligar ambas cosas no sea nada realista.
En primer lugar, un aplauso para las dos intervenciones de Leonardo. Me ha encantado lo que decía en la primera respecto a qué pasaría si los jugadres del Bilbao llevaran en su camiseta "ETA". ¿Seguirías siendo del Bilbao? Pues bien, sin lucirlo explicitamente en sus camisetas, el club al que representan es de simpatías claramente aberchales y nacionalistas, igual que el Barcelona.
Me parece que es de una inocencia de chupete y biberón no darse cuenta de que detrás de 11 jugadores que te gusta más o menos cómo le pegan a la bola, existe siempre un club, que es una institución y que siempre será la misma cuando esos jugadores se retiren y vengan otros nuevos. Y eso es lo que F.A no ve, de lo contrario, y por gustos únicamente deportivos, uno sería cada mes de un equipo.
Y por supuesto, el Real Valladolid me representa mucho más con una plantilla toda de senegaleses que el Inter de Milán con jugadores todos de Valladolid.
A ver si me entero...
Comentais que si existe un binomio política-deporte, no?. Todos excepto F.A.
Que duda cabe, que las instituciones de una ciudad, o de una provincia(léase Ayuntamientos, Diputaciones Provinciales, e incluso Comunidades), contribuyen económicamente a muchos clubs tanto de futbol como de otros deportes. Sin esa colaboración dificilmente se podrían mantener.
Por lo tanto si que existe "esa" parte política.
Más alla de eso, el Real Valladolid es (salvo que alguno me diga lo contrario) una empresa (S.A.), que se dedica a poner a sus trabajadores con pantaloncicos cortos a correr todos los domingos y dar patadas con mayor o menor éxito detrás de un balón¡¡¡¡¡.
¿Porque me van a representar a mi esos deportistas?. ¿Luchan por mi o por ellos mismos?. ¿El Corte Ingles se representa a si mismo buscando obtener más beneficios o nos representa a todos los españoles?. Por que (que yo sepa) se trata de otra empresa.
Si que haceis demagogia (igual que yo ahora) porque mezclais ETA y Athletic de Bilbao (no pasa nada por decirlo Leonardo...).
Sois ventajistas y jugais con ello para defender vuestras posturas.
¿Alguno de vosotros me puede decir en que año se fundo la ETA?. ¿Y el Athletic?. Que yo sepa uno es centenario y la otra espero que tenga los días contados.
Y si te gusta un deporte que no se puede practicar en tu ciudad Leonardo ¿como lo solucionamos?. ¡¡¡No puedes ser de nadie¡¡¡.
No me trago vuestros argumentos forzados para defender tesis que os interesan. Los he oido demasiadas veces y no los comparto.
Reduciendo al absurdo vuestra teoría. ¿Quien de los presentes se declara madridista?. ¿Cambiais de equipo en función del Gobierno de la Nación que esté en el poder? ¿De su politica territorial?, porque (nuevamente que yo sepa) son políticas contrarias.
¿Como me explicas eso J.M.?. ¡¡¡Espero que no me digas eso de que.......es un sentimiento¡¡¡.
¿Y si ves que un Gobierno intenta desmenbrar lo que tu conociste como España? ¿Dejas de ser del Madrid (que según tu representa a ESPAÑA)?.
No me vengais con milongas¡¡¡¡.
Sed del equipo que os de la gana, pero respetad a aquellos que somos de otros equipos distintos a los vuestros.
HAIGA PAZ ¡¡¡¡¡¡¡
macho-man, eso no es talento ni perfeccion, eso es mentira.
Anthony, haces preguntas demasiado aturulladas y poco concisas. No sé a qué contestarte...Además, tu argumentación es únicamente destructiva y al final no sé hasta qué punto piensas si hay una relación directa entre política y deporte. Dicho lo cual, que yo sepa no he dejado de respetar a nadie por ser de uno u otro equipo. Ni siquiera he pensado que sean "milongas" los razonamientos de los demás. Yo siempre he hablado de que quien se siente español pero es del Barsa se parapeta detrás de su inocencia y cierra los ojos a una realidad que está ahí.
Anthony, la relación que expuse era entre el Bilbao y el nacionalismo vasco. Éste sí que es anterior a la fundación del club. Ahora da la macabra casualidad de que el nacionalismo vasco y ETA son bastante similares, pero eso es otro tema.
Si en tu ciudad no hay un club del deporte que te gusta, seguro que tendrás afinidad o simpatía con otro lugar que sí lo tenga ... ¡y que no esté relacionado con determinadas ideologías!
Además:
- yo he sido del R. Valladolid en 2ª División y lo sería en cualquier otra categoría
- evidentemente, los sentimientos influyen, faltaría más. Lo que hay que saber es cuándo anteponerlos a la razón
- sinceramente, me he perdido cuando relacionas al gobierno de España con el R. Madrid ...
Pero bueno bueno bueno leonardo y j.m., ¿de verdad me vais a decir que seríais antes de un equipo de 11 pucelanos que de uno que se llame Valladolid y no juegue ninguno de esa ciudad? Entonces, con lo que decís, preferisteis que el Tour del año pasado lo ganara Alexander Vinokourov (en el Liberty Seguros, equipo español) que Alberto Contador (Discovery Chanel, equipo estadounidense). O que en su momento Raimond Dietzen, en el Teka, le ganara a Perico Delgado cuando estaba en el PDM ¿no?
De verdad, creo que ni vosotros os creéis al 100% lo que decís. O al menos no sois consecuentes con ello.
Estoy con Anthony, usáis argumentos ventajistas y partidistas. Cuando me interesa unir política y deporte lo uno y cuando no, sólo sentimientos.
Por Dios yo siempre seria de Perico aunque fichara por el athletic. Pero y si la selección española estuviera compuesta solo por vascos y catalanes? Vaya lio.
F.A., respondo: en ciclismo, los equipos son meros patrocinadores que ponen el dinero. Cuando gana el Tour un ciclista, el himno que suena es el del país que es natural el corredor, no el país de la empresa que patrocina al equipo. Por eso prefiero que gane un español: sonaría el himno de España. Por supuesto, siempre que ese ciclista no sea un nazi-onalista.
No sé dónde ves que utilicemos argumentos sólo cuando nos interesa.
Ahora responde tú, porque en mi primer comentario hice una pregunta bien clara que aún no has respondido (eso sí, te has hinchado a criticar los comentarios de j.m. y míos): ¿SI EL BILBAO O EL BARCLONA LLEVASEN PUBLICIDAD DE ETA y TERRA LLIURE, RESPECTIVAMENTE, SERÍAS SEGUIDOR SUYO, POR MUY BIEN QUE JUGASEN?
Leonardo, ¿y si el pucela llevara en la camiseta publicidad de León independiente o Castilla Comunera tu serías seguidor del mismo? ¿te harías de la Sur?.
Respondo claramente, del Athletic de Bilbao no lo sería ni en ese ni en ningún caso, porque nunca he tenido una especial simpatía por ellos, y del Barça lo sería en ese y en cualquier caso porque soy culé hasta la médula.
Ahora responde tú: Ya que has puesto la excusa, de nuevo partidista (ves en lo que te voy a copiar lo veo) de "Cuando gana el Tour un ciclista, el himno que suena es el del país que es natural el corredor, no el país de la empresa que patrocina al equipo" (que no así, no se trata de dónde sea la empresa sino a qué federación pertenece el equipo), según ese argumento supongo que querrás que el Barça gane la Champions ya que juega en representación de la liga española ¿no? Y además y siguiendo con tu argumento y añadiendo el de "Terra Lliure", supongo que tendrás más simpatía a un equipo que en su camiseta lleva "Unicef" sin cobrar nada a cambio que a otro que lleve "bwin" o "Caja Duero" cobrando un "poquito" más ¿No?
Ves Leo (aunque desgraciadamente no Messi, que por cierto qué dos golazos marcó ayer) tus argumentos se caen por su propio peso y tan sólo por una razón, porque en realidad no te los crees ni tú, tan sólo intentas amoldar planteamientos partidistas a tus intereses. Sé de un equipo o sé anti otro equipo porqué sí, porqué te da la gana, que en realidad de eso es de lo que se trata.
Leed bien mis comentarios, por favor; a este paso, voy a tener que elaborar un diagrama de flujo con mis preferencias, y no tengo ni tiempo ni ganas.
No quiero que gane el Barcelona ni a las chapas porque es un club que se identifica claramente con el nacionalismo catalán.
No apoyaría al R. Valladolid en caso de que llevase publicidad nacionalista, terrorista, etc.
Entre dos clubes que ni me van ni me vienen, preferiría el que lleva publicidad de Unicef, siempre que no sea afín a ideas nacionalistas.
Creo que está bastante claro y nada se cae por su propio peso, digas lo que digas.
Lo que es vergonzoso es tu afirmación de que apoyarías al Barcelona incluso llevando publicidad terrorista: demuestras carecer de los principios básicos de cualquier ser humano digno. No merece la pena perder más tiempo en esta discusión.
Leonardo, por fin te has quitado la careta, ni más ni menos que un madridista (pero coño dilo con orgullo aunque entiendo que sea para avergonzarse, jeje) incoherente que busca cualquier excusa para proclamar su antibarcelonismo. Nuñez no era muy independentista que digamos, ¿ a que por entonces tenías otra excusa? Buah, buah, buah...
Por cierto, tú sabes quién soy yo y anthony y J.M. y Clebarr y... ¿Porqué no nos dejas saber quién eres tú?
Eso sí que es demagogia: ¿madridista yo? ¡Jajajajajajaja, que me parto de risa!
Tampoco me extraña la reacción: cuando la progresía se queda sin argumentos, recurre al insulto y a ciertas consignas preestablecidas.
No creo conocerte a ti ni a nadie de este foro. Es lo que pasa cuando haces público un foro, que te expones a que entre cualquier persona que lo encuentre por casualidad. Fíjate, incluso pueden entrar personas que no tengan los mismos valores que tú y que ¡oh, Dios! en ciertos temas, simplemente opinen de forma distinta.
F.A., definitivamente veo que este diálogo está concluido porque cuando la gente no dice ya más que tonterías.....
Sigo pensando que la única solidez argumental en este tema es la de Leonardo. Anthony y F.A quieren permanentemente salirse por la tangente (ciclismo, etc...)para desviarse de lo esencial:
1. El Barcelona o el Bilbao como instituciones apoyan explicitamente el nacionalismo.
2. El nacionalismo va contra mis intereses de español, tanto moral como económicamente.
3. Por tanto ser de esos equipos me parece que es tirar piedras contra tu propio tejado.
F.A, no sé cómo te puedes quedar tan ancho (a lo mejor eres tú el que no te crees tus propios argumentos) diciendo que siempre serías del Barsa aunque se manifestara en sus camisetas a favor de un grupo terrorista.
Leonardo, tanto F.A como Anthony son mis amigos, y en el fondo son buenos chicos...
El Madrid por el contrario representa el nacionalismo español ¿o acaso ahora me lo vais a discutir, depués de tantas charlas sobre este tema?
1. La política nacionalista de algunos gobiernos de España va contra mis intereses de español, tanto moral como económicamente.
2. Por tanto ser de esos equipos me parece que es tirar piedras contra tu propio tejado.
Y por cierto, F.A., no se quien es el Leandro este, pero de J.M. sabemos que es un chaquetero, o sea que no se lo tendremos en cuenta...
Anthony, no entiendo lo de "La política nacionalista de algunos gobiernos de España". ¿Te refieres al "nacionalismo español"? Porque sí es así creo que ningún gobierno de la democracia ha sido "nacionalista español".
En cualquier caso, será más lógico ser nacionalista de una Nación (España) que serlo de una región que insisto no tiene rango ni naturaleza de nación, mal que les pese.
Yo de fútbol, ni papa. No entiendo las motivaciones de los aficionados a un club o a otro, aunque conozco gente muy maja (parte de mi familia, por ejemplo), que es forofa del Barça.
Imagino yo que la mayor parte de los seguidores de los grandes equipos lo son por la calidad de sus jugadores, por su fama internacional y, en definitiva, por el espectáculo que indiscutiblemente ofrecen frente a clubs cutres como el Pucela. (De todos modos, ser grande o pequeño en fútbol depende sólo de la pasta que se invierta).
En el supuesto de que el Barça como club obligara a sus jugadores a vestir una camiseta con el lema "ETA y TERRA LLIURE, HERMANAS EN LA LUCHA" (en catalán), estoy seguro de que los barcelonistas que conozco experimentarían una gran animadversión hacia el club como institución, si bien, como aficionados al fútbol, no tendrían -en teoría- por qué negar la calidad de su juego y, ni siquiera, dejar de emocionarse ante unos goles tan bonitos como los del vídeo de F.A. (que incluso a mí, antifutbolero convencido, me encantaron).
Estoy sin embargo con leonardo en que la separación de ambas facetas (institución y juego) es demasiado artificial, y que la gente tiene su corazoncito, sus ideas, y si le dan de patadas ciertas actitudes, es incapaz de decir "soy del Barça por cómo juega pero no por cómo piensa"; sencillamente reniega del club y santas pascuas.
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