18 junio 2007

POLÉMICA

La noche del sábado, mientras un amigo insiste en aumentarnos de talla a base de invitarnos a cenar, tuvimos la enésima repetición de un “combate” (pacífico) casi eterno. En un lado del ring, con calzón rojo y gualda, un sentimiento muy arraigado, visceral y en ocasiones cegador, el de ser español. En el rincón opuesto, en pelotas (es que iba a poner calzón arco iris, pero sonaba muy gay), el no sentimiento que surge de pensar que has nacido en un amplio lugar que ahora se llama España (hace años no era tan amplio y se llamaba Castilla, por ejemplo) por circunstancias históricas. Como casi siempre, el combate, tras duros asaltos, acaba en nulo y todos seguimos pensando-sintiendo lo mismo, pero al menos descargamos en el cuerpo del otro nuestros golpes a modo de catarsis.
Yo soy el boxeador desnudo, el que nunca (pero es cierto que cada vez menos) ha tenido ese sentimiento nacionalista o patriotero de sentirme español, intentaré explicarme. Para comenzar, no creo en ningún nacionalismo (me resulta igual de dañino ese sentimiento radical catalán, que el vasco, que el gallego, que el que por aquí está muy de moda ahora, como contrapeso, español o españolista). Tengo la sensación (aunque mi incultura seguramente me confunda) de que el 95% de las guerras han sido provocadas por nacionalismos (o disputas por tierras) o por las religiones, así que no me gustan ninguna de las dos cosas. Además me simplifico mucho más, yo he nacido dónde he nacido, en un lugar concreto (en este caso Valladolid, Pucela para nosotros) y me siento Pucelano, lo demás son simples circunstancias históricas, que surgen de guerras antiguas, de luchas con los árabes, de unificar reinos, de expulsar a Napoleón,... pero en realidad ¿porqué tengo yo más en común con un gaditano (que no sea la amistad o un master, jeje) que con un tipo que viva en la frontera de Portugal con Zamora (por ejemplo)? Sí, alguno me contestará que el idioma, y entonces pregunto yo, ¿y con un bonaerense? Porque digo yo, que si casi toda Sudamérica y Centroamérica siguiera siendo nuestra, ¿tendría que identificarme también con ellos? ¿Y si Al Andalus siguiera siendo de los árabes, les llamaríamos “putos moros” y ya no serían “españoles” como “nosotros”? Y en ese supuesto, ¿qué se sentirían ellos?. Y si Aragón y Castilla no se hubieran unido, un pucelano de esos que llevan la bandera de España en los ribetes de sus polo sería Castellano y un mañico de esos que ahora viste "la roja" con orgullo sería aragonés ¿no?
No sé, yo no soy la persona que más ha viajado por otras culturas, pero cuando conozco a gente que sí lo ha hecho y les escucho hablar, veo mentes más abiertas que no se limitan a juzgar a las personas por unos límites fronterizos que aquellos que se ciñen a soy tal o soy cual refiriéndose a un pedazo de tierra que es “suya” o no por meras circunstancias y no por posesión real.
Tengo amigos y un hermano (el otro también, pero no es tan visceral) que se sienten MUY españoles y se hieren cuando algo “daña” a su país (como que unos futbolistas lleven una medias vueltas u otros tan defensores de “su territorio” como ellos “del suyo” no se sientan españoles) y a mí me parece estupendo y lo respeto, pero también pido que se respete que yo no lo sienta así, claro que me tira en cierto modo, pero no de una manera visceral. De una manera visceral e irracional me tira un círculo que es mucho menor y con límites más cercanos, un círculo que circunscribe a mi familia, mi novia y mis amigos, todos ellos sin excepción, sean de dónde sean y se sientan lo que se sientan.
Y ah, sí, cuando juega España quiero que gane, pero cuando corría Induráin, por ejemplo, quería que no ganara, porque no me gustaba como deportista y en ningún momento me sentía representado por él. Y me da igual que quienes juegan en la selección de fútbol sientan mucho o poco los colores, lo que quiero es que ganen. Y nunca ganan...

62 comentarios:

Anónimo dijo...

Yo que estuve presente en ese combate de pesos mosca, he de decir que estuve encantado de no abrir prácticamente la boca, porque de verdad que fue una charla de lo más interesante, con dos púgiles de categoría.
Yo llevo a orgullo el ser español. Me emociono cada vez que suena mi himno, pero en cambio siento una absoluta indiferencia, por ejemplo, cuando veo ondear la bandera vallisoletana o la de Castilla y León.
Dicho esto, no sé si será la pitopausia de los 33 o el desencanto y el asqueo que me produce este mundo donde vivimos, pero cada vez soy menos anti-algo (lo cual suele ser una buena opción) pero a la vez también soy menos pro-algo (lo cual no suele ser una buena opción)
Desde hace un tiempo he olvidado las "grandes causas" y vuelvo todo mi cariño a mi entorno más cercano. Me pongo nervioso como un niño y me lo paso como un enano ante la perspectiva de un Buzz, un cumpleaños o un día entero con mis amigos, con dejarme toda la pasta en un viaje que me lleve lejos, con imitar al pozí cuando Anita tiene una llamada importante o con llegar algo cascadete los sábados a comer a casa de mis papis, después de haber tomado unas cañitas con mi padre y con mi hermano.
Ya sé que es egoísta o incluso algo peor, pero fuera de estas pequeñas cosas con mi entorno palpable, el resto me la trae al pairo.

Anónimo dijo...

Yo personalmente creo q mucha gente siente vergüenza de decir q le gusta ser español.Y cuando me refiero a ser, para mí implica todo culturalmente hablando.No he probado a vivir en otro país pero tengo la sensación por lo que me han contado personas q sí q han vivido fuera,q aquí se sabe disfrutar de la vida, mucho más que en otros países, y eso es lo que yo echaría de menos, además del clima etcc no se si me explico pero vamos q si ese sentimiento es negativo según algunas personas pues que yo lo tengo y no me avergüenzo.
Anthony dí algo por favor, que nuestro público lo espera, por lo visto o mejor por lo leído.

Anónimo dijo...

GUAPA¡¡¡¡¡¡¡

Anónimo dijo...

Con eso no es suficiente,tienes q llevarme la contraria, para que se anime macho-man tb.
Por cierto, gracias por el piropo, no es propio de ti.

Anónimo dijo...

La verdad es que no se que escribir sobre este asunto.
¿Como puedes decir que no es propio de mi si no me conoces?.

Anónimo dijo...

Cómo puedes llamarme guapa si no me conoces?

Anónimo dijo...

Yo también estuve en ese combate y se me ponen los pelos de punta cuando oigo ese amor a la patria tan visceral y tan rancio.La verdad es que no comparto nada de lo que se dijo. En primer lugar,no entiendo la actitud borregil que encierra un partido de fútbol o de baloncesto, como salen a la luz aspectos tan primitivos del ser humano porque gane o no un equipo. No estoy en contra del deporte o de un buen partido (que también me trago de vez en cuando y me gusta y disfruto con ello), pero no entiendo ese sentimiento que a mi parecer roza la sinrazón, el despotismo y la locura. Ante todo no hay que olvidar que es DEPORTE,que más dá si fulanito lleva la bandera de no se que en el partido, si menganito no puede ser de la selección porque no siente los colores, colores??que colores???.
En cuanto a eso de sentirse español, pues que quereis que os diga, para mi totalmemte circunstancial. Estoy aquí porque he nacido aquí, vivo en pucela porque me ha tocado así y si mañana el destino me lleva a cualquier otro sitio pues bienvenido sea. España, que es españa? un territorio por el que han pasado celtas, iberos, vándalos,godos, romanos, moros, .........y en cada una de esas epocas "España" tal y como la conocemos ahora ,no existia. Entonces, que es lo que se defiende, un trozo de tierra?, el rojo?, el amarillo?, el verde?, a mi me mola mucho el negro.
Es ciero que la gente que ha viajado y a conocido diferentes paises y formas de vida, es gente con una mentalidad y un espíritu más abierto y tienen un visión más global de la vida.
Soy español porque me ha tocado así.
En definitiva, lo que de verdad me importa, es mi pareja, mi familia y mis amigos, estén es España, en Sebastopol o en Pekín.

seize 9 dijo...

a mí siempre me ha parecido curioso que la gente se sienta orgullosa por algo en lo que no han tomado partido, como ser español, gallego, hombre...Yo no me siento orgulloso de ser moreno.
Y clebarr, tu actitud me parece muy inteligente, y no tiene nada que ver con el egoismo ni con el desencanto.

Anónimo dijo...

¡¡Arriba siempre España!!

Anónimo dijo...

Tras mi incontenible grito patriótico, me permito unas breves reflexiones.

1- La Patria y el patriotismo no tienen nada que ver con el deporte.

2- Patriotismo no equivale a nacionalismo. Un sentimiento muy patriótico no es incompatible con una mente abierta a otras culturas y a otros países. En cambio, el nacionalismo sí.

3- Ser patriota es sentise orgulloso de lo que España ha significado en la historia y de su legado cultural, humano y social. Ser nacionalista es sentirse orgulloso de los pastos de mi pueblo, del acento de mi lengua y del color de mi piel.

4- España es el fruto de la evolución y fusión de muchas culturas y sensibilidades, y es ante todo plural. Pero en su historia ha habido innegables denominadores comunes que nos permiten hablar de un proyecto histórico coherente, al menios hasta el pasado siglo. Se dan en la historia de España muchas notas diferenciadoras del resto de países de nuestro entorno. Y de ese proyecto común y de esas notas es de lo que yo me siento profundamente orgulloso.

5- Ser español es una cosa muy seria. Mientras ingleses y franceses debatían si los indios tenían alma, España legislaba los primeros derechos humanos de la historia. Mientras los "europeos" esclavizaban, saqueaban, dominaban y discriminaban a los pueblos colonizados, España liberaba, invertía, culturizaba e integraba con un fecundo mestizaje a todas las etnias y culturas con las que tenía contacto, dando un ejemplo imborrable de amor, de sensibilidad y de superioridad moral.

6- Mientras los "europeos" inventaban el protestantismo para dar rienda suelta al relativimo y a la usura que condenaba la Iglesia Católica, España defendía los valores de la familia, de la igualdad y dignidad humanas, y de la justicia con los necesitados.

7- Mientras los "europeos" imponían su Revolución Francesa pagana y burguesa (embrión de la "Europa de los ricos"), España la combatía con fe y ardor, en defensa de la Tradición y de las raíces cristianas de nuestra cultura.

8- Y en el año 36... bueno, aquí mejor me callo por no levantar ampollas, pero ya sabéis que la España genuina reaccionó contra la barbarie, la sinrazón y la anarquía...

Desde luego España siempre ha tenido una misión y hasta no hace mucho la ha venido cumpliendo cojonudamente, oye.

Anónimo dijo...

Yo también estuve en el "combate", y me da la sensación de que se está tergiversando la cuestión y de que se está haciendo una ensalada de sentimientos varios. No se trata de elegir entre nuestra nación o nuestra familia, entre nuestro país o nuestro mejor amigo de la China. Que amemos o defendamos a España no va en perjucio de nuestro círculo más intimo (ni viceversa), ni se disfruta menos de la amistad o de la familia.
Es cierto que la historia hace y deshace las fronteras, pero no tan caprichosamente como pensamos. hay vínculos y raíces que sostentan los pilares de la propia historia.
Un patriota ha viajado, conoce el mundo y por eso ama a su país, sus virtudes y sus defectos. Un "patriotero" es otra cosa: se dejaría matar por su barrio si éste tuviera una bandera.
El orgullo se tiene por lo que se consigue, y por qué no, también por lo que es es: rubio o moreno quizás sea demasiado banal, pero se puede estar orgulloso de ser inteligente, comprensivo, elegante...o español.
En estos momentos, con los nacionalismos de por medio, el conformismo de muchas personas que circunscribe todo a su entorno más cercano les ciega para ver que la defensa de España es la defensa de nuestras libertades colectivas, pero también individuales: por ser español tienes menos privilegios fiscales que en el País Vasco; por ser español te multan en Cataluña por rotular tu negocio en castellano; por ser español te estorsionan o te asesinan despiadadamente. Y esto sí que realmente me pone los pelos de punta.
Todas las guerras han sido consecuencia de fanatismos políticos, intereses económicos, radicalismos religiosos. La mitad de ellas con la aquiescencia de ambas partes. En la otra mitad como resultado de la rebelión del oprimido contra su opresor: guerra napoleónica de España, I y II guerra mundial, etc...
El deporte es sólo un reflejo de la sociedad, y en cuanto a la selección española creo que sencillamente no debiera pertenecer a ella quien con rubor oculta la bandera que lo representa a él, que juega, pero también a mí.
¿Circunstancial? Todo es circunstancial: la familia, la mujer o el hombre con el que te casas... Las circunstancias nos hacen ser lo que somos y conforman el itinerario de nuestra vida. Y ya sabéis de sobra lo que decía el filósofo...

Rapajic dijo...

Qué extenso, completo y gracioso tu comentario Al nery, me estás hablando de la misma españa de la inquisición?, de la que robó, saqueó y aniquiló indios? de la que bajo los "deseos de Dios" mató todo lo que hubo de matar? de la que entre ese 36 que comentas y el 39 se mataron entre sí incluso familiares (repetando los valores familiares, eso sí)? de la que durante casi 40 años estuvo dirigida por un dictador?... sigo?
Acepto que el patriotismo es un sentimiento, y yo no lo tengo, pero cuando ese sentimiento se convierte en el motor de odio hacia otros, se convierte en nacionalismo, y no sé tú, pero yo veo odio a mi alrededor...

Anónimo dijo...

F.A., como tantos españoles bienintencionados pero ignorantes de muchos aspectos de su historia, te alimentas de una mitología rancia sobre la Santa Inquisición, la labor de España en América y el Alzamiento y el franquismo.

No se trata de discutir lo indiscutible: nunca llegaremos a convencernos. Tampoco voy a incurrir en la soberbia de invitarte a leer libros, ya que puedes encontrarlos de los que avalan tus opiniones. Yo creo que esto es una cuestión de sentimiento, aunque también basada en los datos objetivos. Lo que te aseguro que España no se ha cimentado sobre ningún odio.

Creo que España ha cometido algunos errores en su historia. Pero, ¿no crees que es absurdo enjuiciar dichos errores con los valores vigentes hoy en día? Lo que a mí me gusta mucho es comparar lo que España hizo con el comportamiento de las potencias europeas en la misma época, y para mí sale un balance de coherencia y de justicia muy a favor de nuestra Patria. Y a mí eso me enorgullece.

Anónimo dijo...

A ver...
Después de leer a "Al neri", me gustaría comentar algunas cosas.
Me gusta esa distinción entre patriotismo y nacionalismo, no había caído en algo así.
Sí que veo a este país con unas particularidades propias y me siento orgullosos de ser español, pero igual que en otros países se sienten orgullosos de ser de donde son, ni mejores ni peores, aunque me guste más unas cosas que otras.
Y claro que es algo circunstancial, que y sepa a nadie preguntaron que quería antes de nacer, por decirlo de alguna manera.
Deseo que a mi país le vaya bien, porque es donde vivo y de donde vengo.
Hay que ser realista con las virtudes, tanto de caracter como históricas,grandes, como con sus defectos, bastante gordos también.

Aludes a la tradición con mayúsculas, como algo alabable. Serán ciertas cosas de esa tradición, pero otras no. Hay que saber evolucionar y la revolución francesa no solo trajo "la europa burguesa y de los ricos etc..." trajo muchas cosas que nos han hecho evolucionar como personas y mejorar en nivel y calidad de vida.
Por supuesto que es mejorable.
No acepto ciertas tradiciones que me niegan mis derechos básicos, esas tradiciones tienen que evolucionar.
Hay que amar la ierra donde vives, pero también criticar sus defectos para intentar mejorarla.
Y cuidado con ciertos tipos de mejoras. Cuidado con alabar el 36... si nuestros abuelos hubieran sido más inteligentes y cultos seguramente hubieran mandado a la mierda a los que decían que matasen a su amigo o familiar por unas ideas u otras, es mejor respetarse y tolerarse y avanzar entretodos sin matarse, que, por cierto, casi siempre salen ganando los mismos, mientras suelen morir los mismos...

Anónimo dijo...

1- He de comentar que según el debate abierto el sábado por la noche, del cual fuí testigo,se relacionó, de manera ferviente el patrotismo con el deporte, por lo que hay mucha gente que si relaciona el patriotismo con el deporte.

2- Soy español, pero no tengo sentimiento patriotico, y no estoy diciendo que reniegue de mi país, sino que no me late de manera especial el corazón si suena el himno nacional, me emociono más con una canción de los Beatles.

4- No creo que en España se den más muchas notas diferenciadoras que en cualquier otro pais. Cada país tiene su historia y su legado, su cultura, sus costumbres y su manera de vivir, y para cada uno de ellos lo suyo es lo mejor.

5- Si miramos atrás podriamos decir que vale, conquistamos las Américas, etc,etc, y que legado hemos dejado en Sudamérica, paises caóticos,de dictaduras y guerrilas, mientras que Irlandes, Ingleses, y paises nordicos dejaron sentadas las bases de la democracia.

6- Fueron los Reyes Católicos quienes a golpes echaron de este pais la gran cultura y sabiduría judía.


7- Y en el año 36...Dios, que feliz soy de no haber vivido aquello, la dictadura, la represión, la censura, la falta de libertades, LA CARCEL.

Amigo mio, en todas partes CUECEN HABAS!!!!!!!

Anónimo dijo...

Anónimo: ¿Así que los ingleses sembraron en sus colonias las semillas de la democracia? No sé muy bien si lo dices por las colonias africanas, donde la democracia más transparente y la civilización en su grado máximo brillan con fuerza, o por las colonias norteamericanas (hoy EE.UU), donde respetan a diario la libertad y la vida, rechazando la guerra como instrumento político y garantizando la igualdad a rajatabla.

Anónimo dijo...

Algunas notas a lo que dices.
No voy a entrar por qué se expulso a los judios, me pilla lejos y no controlo mucho ese tema, pero no solos e els expulso de aquí y no, o no en gran parte, por razones religiossas, sino de cohesión y sobre todo económicas...
Acerca de lo que dices en américa, no en todos ha sio así, pero vamos que han tenido unos siglos para volar solitos y son responsables de sus actos. Recuerdo que consigiereon su independencia cuando este país estaba desangrándose en guerras, represión y miseria hasta hace bien poco, que por fin estamos conviviendo un período largo en paz salvo los descerebrados de eta. Bueno he hecho un resumen, que siempre hay claro oscuros...

Rapajic dijo...

Bueno, de una cosa puedo estar orgulloso, y es de que acerté con el título, jajaja

Anónimo dijo...

Bueno, ya como entremos en el tema de los judíos, es que no respondo. Unos santos, vamos...

Anónimo dijo...

Aranchita, guapa, ¿que ha pasado aquí?.

Anónimo dijo...

Jajajajajajajajaj esto me ha hecho gracia Anthony, casi prefiero q se mentan conmigo y tu? pq yo tengo q reconocer q no me he leido los comentarios enteros, me aburre.Prefiero el de hoy.

Anónimo dijo...

Es alucinante lo que puede dar el tema de sí.
Sin ir más lejos,hoy en "sé lo que hicisteís" han puesto un sketch, de un programa del corazón dónde uno de los colaboradores se levantaba del plato porque Maite Zaldivar llevaba una pulsera con la bandera de España,je,je,je,je.........

Anónimo dijo...

Pues la verdad es que he intentado leerme alguno, pero no he podido porque ando un poco liado.
Ni siquiera el de hoy.

Anónimo dijo...

No puedes andar muy liado si entras aquí cada poco tiempo.Es como estar no disponible en el messenger.Pues si no estás disponible no te conectes.

Anónimo dijo...

Si ando liado, de hecho esta mañana he estado de viaje, pero no puedo evitar entrar de vez en cuando para ver si has comentado algo, o si has tenido una de tus discusiones con macho-man.

Anónimo dijo...

De viaje por dónde? Venga cuéntamelo q así llegamos a 30 comentarios en un post, que yo no se si será el más "comentado", eso lo sabrá mejor el artista.

Anónimo dijo...

A Salamanca.
Y tu que has estado haciendo para comentar tantas veces?.

Anónimo dijo...

Yo he estado leyendo este blog y otros, hablando por el messenger, buscando hotel y unos 20 min de trabajo efectivo que es lo q tengo por el momento.,
Algo más?

Anónimo dijo...

A ver, Anthony y Arancha: este es un blog muy serio de política, así que si no os interesa id a "missecretitos.com" o quedad en la cafetería a haceros arrumacos. Por cierto: !Viva España!

Anónimo dijo...

Esto es mucho más interesante que la política.

Anónimo dijo...

¿A qué te refieres con "esto", a Anthony?

Rapajic dijo...

De verdad, que no le molesta a nadie, pero esto no es un chat.

Anónimo dijo...

Estáis trivializando el tema de la Patria con vuestros cuchicheos prenupciales. ¡Retomad el tema, coño!

Anónimo dijo...

Yo no sé que pensaréis vosotros, pero yo huelo a amor por aquí, ¿eh?

Sí, sí, ya sé: Viva España y tal, pero el amor flota en este blog.

Anónimo dijo...

Tampoco es un tema tan serio, joé.Pero si que es verdad que vuestros rolitos primaverales ventilarlos en otro sitio, que a nosotros no nos interesan.

Anónimo dijo...

Pues a mí un tío tan romantico como antony que se lanza asi en publico me resulta muy entrañable

Anónimo dijo...

Anthony, despiertas pasiones, ¿eh?
Yo que tú abriría un blog llamado "El rincón de Anthony" donde pudieran escribir todas tus admiradoras sobre cómo pasas el día, tus viajes, lo entrañable que eres, lo bien que te queda la barba...

Anónimo dijo...

Anthony está mucho más guapo sin barba, con esa carita de niño bueno que tiene y esa sonrisita picarona, verdad Arancha?

Anónimo dijo...

¿Qué se lanza así en público?
Oye Estrella, ¿me he perdido algo? No sé, igual he leído muy rápidamente los comentarios, pero a parte de un poquitín de tonteo prenupcial que diría Al Nery, tampoco veo ese lanzamiento.
Claro, que como hombre, lo que no es obvio y patente es para mi como un expediente X , pero a lo mejor tú desde tu psicología femenina has observado algo que se me escapa... Es que soy como su hermano mayor, je, je.
Besos Anthony.

Anónimo dijo...

Está muy claro: Anthony se quiere empepinar a Arancha y Arancha está calentándole un poquito. Claro, como yo ya no la pongo cachonda...
¿Lo había dicho ya? !Viva y que viva España!

Anónimo dijo...

Eres un grosero, groserete y groserón macho-man.
No conozco ni a Arancha ni a Anthony, pero QUE VIVA L´AMORE.
Y de España, pues a mi la idea de España no me da de comer, así que ni patatín ni patatán, pero el amor me alimenta el alma, aunque sean otros los enamorados

Anónimo dijo...

Parece increible que en pleno siglo 21 todavía haya personas, bueno más que personas cavernicolas, que defiendan el trasnochado y fascista amor por un pais.
Este pais pese a todas las mentiras aquí defendidas por gente sin duda poco leida, ha sido cuna y precursor del esclavismo y de la evangelización por la fuerza de seres humanos de otro continente, que mas les hubiera valido que Colón se hubiese metido sus caravelas por excusada sea la parte.
Basta ya de este tufillo de la derecha mas antidemocrática y privadora de derechos y libertades y de todos los incultos y profanos que la defendeis.
La unica consigna debería ser la de la Justicia Social. Al carajo España y todas las naciones alienadoras e imperialistas del mundo y al carajo también todos los que las defendeis.

Anónimo dijo...

Perdona Che, pero yo de lo que estoy hasta las narices es de la gente que da por sentado que a los que nos encanta este país, somos fascistas y no leídos. Y tb hasta las narices de la gente hiperprogresista que no respeta las ideas de los demás ni sus sentimientos y que además se atacan y se vuelven violentos cuando alguien les lleva la contraria. Eso sí que es peligroso.A mí lo que me parece patético es que a estas alturas se hable de cosas que han pasado hace cientos de años, en las que no estábamos presentes y por lo cual a mí no me gusta opinar y que además las circunstancias eran otras, pq no había medios como este para entretenerse y tenían que invadir y guerrear.Incultos, profanos, bla, bla , bla, no pierdas el tiempo en la historia que es historia precisamente pq ya pasó.
Esto es como lo de Franco, no lo conocí, no lo viví y no puedo ni debo opinar y te aseguro que he recibido en estos años de existencia opiniones de todo tipo.

Anónimo dijo...

Totalmente de acuerdo contigo Arancha.

Anónimo dijo...

Bien dicho Aranchita, no hay que opinar de lo que no se sabe, ni se ha vivido ni ná de ná.A mi también me pone negro la gente que defiende causas no vividas, como lo de VIVA FRANCO!!! o CON FRANCO ESTO NO PASABA!!!, pero que sabreis vosotros....ignorantes!!!!

VIVA LA LIBERTAD!!!! y punto.

Anónimo dijo...

Bien dicho Aranchita, no hay que opinar de lo que no se sabe, ni se ha vivido ni ná de ná.A mi también me pone negro la gente que defiende causas no vividas, como lo de VIVA FRANCO!!! o CON FRANCO ESTO NO PASABA!!!, pero que sabreis vosotros....ignorantes!!!!

VIVA LA LIBERTAD!!!! y punto.

Anónimo dijo...

Eso viva la libertad que respeta la de los demás.
Y vamos a disfrutar un poco de la vida por ej, viendo una de las pelis que le gustan tanto a F.A.

Anónimo dijo...

"La pasión por la libertad es más fuerte que todas sus celdas"

APATRIDAS, OI!,OI!,OI!

Anónimo dijo...

QUE CHORRADA DE FRASE, CHÉ!

Anónimo dijo...

Ché, y al parecer, este país también ha sido cuna de gente como tu.
Tu discurso nace viciado desde el principio cuando criticas las opciones de los demás y consideras la tuya como la única válida.
Si tan defensor eres de la libertad deberías reflexionar sobre eso un poco antes de nada.

Anónimo dijo...

Buenas tardes a todos. Es la primera vez que escribo en este blog, y lo hago porque fui uno de los "contertulios", que amenamente disfrutó de una sobremesa hablando del tema en cuestión.
Dicho lo cual me gustaría ahondar en el parecer de ANÓNIMO Y DE AL NERI.
Anónimo, me hubiera encantado que hubieras participado de nuestra conversación, para explicarnos cara a cara, a que y a quien te refieres, con actitudes borreguiles,(que no borregil), y nos hubieras hecho partícipes en directo de tus sabias consideraciones.
Personalmente si que me identifico con el sentimiento de españolidad, con naturalidad, con moderación y sin extremismos.Soy una persona que está en contra de los nacionalismos, (ideología que prioriza por encima de cualquier otra consideración política la pertenencia a un territorio o nación)lo cual no impide sentirme orgulloso de pertenecer a la nación a la que pertenezco. Al tratarse de un sentimiento tampoco puedo racionalizarlo de fotrma consciente del todo, y comparto la idea irrefutable de que nací en España, por accidente.

Efectivamente, me apasiona el deporte, lo he practicado desde niño, (sin mucho acierto, por cierto)y en el deporte he encontrado una excusa maravillosa para disfrutar con mis amigos, de los propios espectáculos deportivos, así como de los debates y charlas que lo rodean. Vivo con pasión los eventos deportivos, sabiendo que el hecho de que gane un equipo u otro no representa un hecho substancial en mi vida.
Creo que el representar a tu país debe ser motivo de orgullo y alegría, y considero una conducta incoherente, hipócrita, cómoda y egoista la de cualquier deportista que defiende los colores de mi país, sin sentirse español.
Me parececería loable la actitud de renuncia voluntaria. Ni que decir tiene, que no sentirse español es un sentimiento tan legítimo como el mío,-faltaría más

No voy a entrar discutir con quien identifica españolidad, con fascismo, ultraderecha...,asociado a persoans que no viajan o cerradas de mente este si que es un discurso trasnochado, rancio, asociado a persoans que no viajan o cerradas de mente. Esta mentalidad hay que superarla, porque por desgracia este pensamiento está muy arraigado en España, Hasta una persona tan poco viajada como yo ha podido comprobar en Roma como el Partido Comunista de Italia,incorpora en sus pancartas de publicidad la bandera de su país.

Querido Al Neri, no comparto la visión positiva que tienes de nuestro querido país,(tampoco me gusta el papanatismo que a otra parte de nuestra sociedad le caracteriza).
Nuestra historia, es la del ser humano, en esto no nos diferenciamos esencialmente de los demás, por lo tanto considero que esta llena de luces y de sombras,(casi más de lo segundo que de lo primero).
Tengo el pensamiento de que la Europa Occidental, siendo mala es la menos mala de todas las civilizaciones, pero no puedo compartir tu espiritualismo histórico.
España ha cometido todo tipo de barbaridades, y ha sido impulsora instituciones vergonzantes como la "Santa Inquisición". No tienes que irte muy lejos, hace cuatro años fuimos cómplices a través de nuestros representantes políticos de una guerra, que está siendo cruel, injusta e inútil.
Nuestra manera de imponer la religión, (aún considerando las circunstancias históricas de la época), no ha sido ejemplarizante precisamente, y perdona por la simpleza del argumento, que quieres que te diga entre Fernando VII y Napoleón, a nivel personal, no se con quien me quedo. Si que creo que la Francia Napoleónica era más avanzada y mejor país que mi querida España de entonces, lo cual no quiere decir por supuesto que me encantara la invasión gabacha.
Creo que si hay algo de lo que nos podemos sentir orgullosos, es de la reconciliación y proceso de transición después de una dictadura de cuarenta años, proceso que protagonizaron de forma muy meritoria entre otras personas, gente que había pertencido al anterior régimen, con personajes que incluso habían participado en la guerra civil en el otro bando..
Por último perdón por lo largo y extenso de mi comentario. La capacidad de síntesis es patrimonio de los brillantes

Anónimo dijo...

DIOOSSSS, QUE AGOBIO DE DISCURSO!!!!CASI ME DUERMO...

Anónimo dijo...

joder, Aranchita, estoy de acuerdo contigo...

Cupido:Yo tampoco te conozco a ti, y sí, que viva l'amore, pero que corra el aire, eh...

Che:si algún día te encuentro, te cubriré con la bandera de España (además,la del Aguila de San Juan), te daré a elegir entre El Credo o El Cara al Sol, y mientras lo recitas te daré por el culo. Ya verás lo bien que vas a entender la justicia social...

Anónimo dijo...

Macho - man, ten cuidado que a lo mejor te gusta más a tí qur a él, que nunca se sabe.Estos machitos de discoteca luego resultan ser los más maricas del barrio.

Anónimo dijo...

ANÓNIMO VALIENTE: TE CREERÁS QUE TU DISERTACIÓN SOBRE SEBASTOPOL, LOS VÁNDALOS Y LOS COLORCITOS HA SIDO UN DESCOJONO.

Anónimo dijo...

Machoman,Al Nery y compañia: Sois unos fachas tan tontos,tan tontos, que hasta los demas se dieron kuenta.

ARRIBA ESPAÑA,PERO CON GOMA-2.

Anónimo dijo...

Ché, tu discursito comunista me ha provocado mareos, aunque tomando el nick de un personaje tan siniestro como Ernesto Guevara, todo es posible.

A ver si lees tú algo en la vida, en vez de llenarte la boca de una Justicia Social sobre la que los izquierdistas han venido escupiendo desde los tiempos de Marx.

Que identifiques españolismo y fascismo nos da una muestra de tu talante sectario y demagógico.

A los demás detractores o críticos con la historia de España os recuerdo que las "leyendas negras" sobre nuestra nación han sido urdidas por Inglaterra y Francia desde el siglo XVI y que muchos de nosotros hemos sido tan gilipollas como para tragárnoslas. ¡Menos barbaries! ¡Menos imposición de religión! No seamos ingenuos, que tenemos mucho o casi todo de lo que enorgullecernos. Excesos y errores los hay en cualquier empresa humana, pero insisto: el balance es positivísimo. España es (o mejor dicho, ha sido) un ejemplo a seguir para todas las naciones civilizadas y su magnífica huella sigue presente en cientos de millones de almas.

¿Por qué en vez de ser críticos con las burradas que se supone que hemos hecho en el pasado no lo sois con las salvajadas y barbaridades acometidas por centroeuropeos, ingleses, franceses, protestantes, yanquis y demás?. ¿Por que tiramos piedras contra nuestro propio tejado?

Señores: España no permitió el tráfico de esclavos y toda Europa lo hizo; España fue la última en expulsar a los hebreos y la única en prohibir los abusos contra ellos en las compraventas de sus bienes; España fue la única en penalizar la usura en el préstamo; la primera en regular la jornada de 8 horas para los indios; la única que practicó el mestizaje de razas y culturas ¡sin prejuicios de ninguna clase!; la que más gastó (y derrochó) en infraestructuras en las provincias de Ultramar; la que más misioneros mandó al Nuevo Mundo, no a imponer la Fe, sino a llevar cultura, civilización y amor...

La inquisición española creó el derecho procesal moderno. Instituyó garantías jurídicas esenciales y humanizó la tortura que era practicada sin límites por la inquisición calvinista. El Santo Oficio español apenas recurrió a la pena de muerte en cinco siglos y levantaba las condenas a quienes rectificaban sus posturas (algo inverosímil en el resto de Europa)...

España es mi Patria y yo la amo no por ser la que mejor lo ha hecho, sino la que más se ha esforzado por dejar en el mundo una impronta de justicia y de respeto al hombre. Todo lo demás son patrañas y exageraciones que no entiendo como un español puede defender.

Anónimo dijo...

caca, culo, pedo, pis...

Anónimo dijo...

Ah, Ché, y la goma 2 te la metes por el culo.

Anónimo dijo...

Al Nery, creo que tus exposiciones son demasiado valiosas y bien documentadas para que este tipo de personajes merezca leerlas. El que quiera aprender, que se vuelva a la escuela.

Anónimo dijo...

Sólo hay un problema en todo lo que dices: que los sentimientos juegan grandes papeles en las personas. Que no todos nos sentimos igual. Pero hay una cosa que es la convivencia. A mi no me importaria aprender catalán o gallego, pues creo que la esencia de un pais esta en el todo no en las partes que históricamente han sido favorecidas.

Es un tema polémico sin duda, pero a veces se debe hablar de todos los sentimientos, también de esos que son polémicos...

Anónimo dijo...

Ché... que decir qué decir... la goma dos te la metes otra vez por el culo y explotas. No se puede poner algo así y que te consideren serio.
Gracias a Dios no todos los de izquierdas nos ponemos nombres de terroristas ni hablamos como idiotas.
Muchas de las cosas que dice Al neri de España es verdad, y la leyenda negra ha funcionado muy muy bien creando un complejo de culpabilidad e inferioridad en los propios españoles que es algo asombroso, digno de estudio.
Una cosa es reconocer los errores y otra es ser masoquista.
Claro que lo importante es la justicia social y todo eso, pero estamos hablando de otro tema.
Y ojito, que yo defiendo el querer a tu país y a mi no me digas que por defender esto soy anti libertades ni historias. Ni mucho menos me llames inculto.